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Steuerhorror § 20 Absatz 6 Satz 4


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Steuerhorror § 20 Absatz 6 Satz 4

  #71 (permalink)
Antares66
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Daytrader999 View Post
Da gebe ich dir Recht, allerdings bekomme ich den Rithmic Datenfeed derzeit kostenlos über OneUp Trader bzw. MES Capital, wenn ich einen Funded Account habe.

Da bist Du klar im Vorteil aber ich habe mir mit TOS Renko 8 Tick Chart und Motivewave 1 min und 30 s geholfen und konnte heute ein paar gute Setups traden. Vor allem false breakouts sind wirklich gut handelbar und traten
heute sehr häufig auf. Wie gesagt, ist erst meine zweite Woche mit Futures. Schönes WE

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Hallo Koepisch,

wie weit ist denn deine Gründung über Ride schon gediehen ? Ist alles zu deiner Zufriedenheit ? Möchtest du evtl. ein wenig berichten über deine gemachten Erfahrungen ?
Würdest du es wieder machen ?
Und weiss jemand wie es sich steuerlich verhält wenn man eine Combine bestanden hat und sich Gewinne daraus überweisen lässt ? Bei z.B. Leeloo handelt man ja ein Demokonto und die Trades werden dann als Copytrades vom Anbieter generiert. Ist das dann als beratende Tätigkeit zu sehen ?

So viele Fragen, wer etwas weiss, kann gerne etwas dazu schreiben !

Viele Grüße, Alex



Daytrader999 View Post
Hallo Leute, ich möchte euch darüber informieren, dass ich heute den Gründungsprozess für eine Trader GmbH über RIDE (an dieser Stelle nochmal vielen Dank an @Koepisch für diesen sehr guten Tipp!) gestartet habe.

Bis jetzt war der Kontakt und die Begleitung wirklich sehr gut, und ich werde euch bei Interesse über die weiteren Schritte und den Gesamtprozess gerne auf dem Laufenden halten.

Falls jemand Fragen hat, die ich zum jetzigen Zeitpunkt bereits beantworten kann, nur zu....


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  #73 (permalink)
 
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 Daytrader999 
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lexbac View Post
Hallo Koepisch,

wie weit ist denn deine Gründung über Ride schon gediehen ? Ist alles zu deiner Zufriedenheit ? Möchtest du evtl. ein wenig berichten über deine gemachten Erfahrungen ?
Würdest du es wieder machen ?
Und weiss jemand wie es sich steuerlich verhält wenn man eine Combine bestanden hat und sich Gewinne daraus überweisen lässt ? Bei z.B. Leeloo handelt man ja ein Demokonto und die Trades werden dann als Copytrades vom Anbieter generiert. Ist das dann als beratende Tätigkeit zu sehen ?

So viele Fragen, wer etwas weiss, kann gerne etwas dazu schreiben !

Viele Grüße, Alex


Hi Alex, ich bin zwar nicht @Koepisch, aber da du mich zitiert hast, antworte ich einfach mal...

Ich war vor gut einer Woche bei einem Notar in meiner Nähe, um die Vollmacht für die GmbH-Gründung über RIDE beglaubigen zu lassen.
RIDE hat inzwischen die Dokumente erhalten, und wird voraussichtlich am kommenden Donnerstag die Gründung bei ihrem Notar in Berlin vornehmen lassen.

Bis jetzt läuft alles ziemlich geschmeidig, die Kommunikation mit RIDE ist sehr gut, und ich würde es wieder genau so machen, das Ganze dauert aber nun mal seine Zeit (ca. 6-8 Wochen, bis die GmbH einsatzbereit ist).

Bzgl. der Combine kann ich dir sagen, dass es grundsätzlich so ist, dass Einkünfte aus solchen Tätigkeiten voll in den Bereich privater Einkünfte fallen und dem entsprechend auch nach der neuen Gesetzgebung besteuert werden.

Eine wie auch immer geartete "beratende Tätigkeit" kann daraus nicht abgeleitet werden, da es sich ja immer noch um persönliche (private) Einnahmen handelt, da der Account ja nicht auf die Firma lautet.

"If you don't design your own life plan, chances are you'll fall into someone else's plan. And guess what they have planned for you? Not much." - Jim Rohn
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 lexbac 
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Hallo Daytrader999,

danke für deine Antwort. Schön, dass das bei dir schon so weit fortgeschritten ist und auch gut funktioniert. Ich denke den wahren Nutzen wird man aber erst später sehen, wenn alle tatsächlichen Kosten und der gesamte Aufwand "gegengerechnet" werden.
Ich hoffe ja noch immer, dass das wieder gekippt wird, aber dann kommt vielleicht die Transaktionssteuer und dann ist wieder alles unrentabel.
Ich möchte aber gerne nochmal auf die Combine zurückkommen. Woher genau hast du dieses Wissen, dass dies nach den neuen Vorgaben versteuert wird ? Bei Leeloo handelt man ja gar keinen echten Account, den bekommst du sozusagen gar nicht an die Hand, sondern du handelst ein Demokonto. Welche Trades Leeloo effektiv an der Börse platziert (und in welcher Skalierung) erfährst du nicht. Ich weiss nur, dass ich ein Demokonto handele und am Ende dafür von Leeloo bezahlt werde. Ich denke wir befinden uns hier in einem Graubereich.
Ich habe kürzlich ein Webinar von TradingFreaks gesehen, in welchem Proptrading als (eine)Lösung des Problems vorgestellt wird.
Bin gespannt, ob es noch ein paar Wortäußerungen dazu gibt...




Daytrader999 View Post
Hi Alex, ich bin zwar nicht @Koepisch, aber da du mich zitiert hast, antworte ich einfach mal...

Ich war vor gut einer Woche bei einem Notar in meiner Nähe, um die Vollmacht für die GmbH-Gründung über RIDE beglaubigen zu lassen.
RIDE hat inzwischen die Dokumente erhalten, und wird voraussichtlich am kommenden Donnerstag die Gründung bei ihrem Notar in Berlin vornehmen lassen.

Bis jetzt läuft alles ziemlich geschmeidig, die Kommunikation mit RIDE ist sehr gut, und ich würde es wieder genau so machen, das Ganze dauert aber nun mal seine Zeit (ca. 6-8 Wochen, bis die GmbH einsatzbereit ist).

Bzgl. der Combine kann ich dir sagen, dass es grundsätzlich so ist, dass Einkünfte aus solchen Tätigkeiten voll in den Bereich privater Einkünfte fallen und dem entsprechend auch nach der neuen Gesetzgebung besteuert werden.

Eine wie auch immer geartete "beratende Tätigkeit" kann daraus nicht abgeleitet werden, da es sich ja immer noch um persönliche (private) Einnahmen handelt, da der Account ja nicht auf die Firma lautet.


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  #75 (permalink)
 
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 Daytrader999 
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lexbac View Post
Hallo Daytrader999,

danke für deine Antwort. Schön, dass das bei dir schon so weit fortgeschritten ist und auch gut funktioniert. Ich denke den wahren Nutzen wird man aber erst später sehen, wenn alle tatsächlichen Kosten und der gesamte Aufwand "gegengerechnet" werden.
Ich hoffe ja noch immer, dass das wieder gekippt wird, aber dann kommt vielleicht die Transaktionssteuer und dann ist wieder alles unrentabel.
Ich möchte aber gerne nochmal auf die Combine zurückkommen. Woher genau hast du dieses Wissen, dass dies nach den neuen Vorgaben versteuert wird ? Bei Leeloo handelt man ja gar keinen echten Account, den bekommst du sozusagen gar nicht an die Hand, sondern du handelst ein Demokonto. Welche Trades Leeloo effektiv an der Börse platziert (und in welcher Skalierung) erfährst du nicht. Ich weiss nur, dass ich ein Demokonto handele und am Ende dafür von Leeloo bezahlt werde. Ich denke wir befinden uns hier in einem Graubereich.
Ich habe kürzlich ein Webinar von TradingFreaks gesehen, in welchem Proptrading als (eine)Lösung des Problems vorgestellt wird.
Bin gespannt, ob es noch ein paar Wortäußerungen dazu gibt...

In der aktuellen Situation sehe ich die GmbH als einzige gangbare Lösung mit relativ überschaubarem (administrativen und finanziellen) Aufwand.

Selbst wenn das Gesetz wieder gekippt werden sollte, wird es in unserer Bürokratie sicher ein Jahr oder wahrscheinlich deutlich länger dauern, bis eine praxisgerechtere Lösung gefunden wird.

Und bzgl. der Combine bei Leeloo oder bei wem auch immer ist es dem deutschen Fiskus doch völlig egal ob du ein Demokonto oder was auch immer handelst, solange du in der Lage bist, im Erfolgsfalle Cash daraus zu generieren und dir das Geld auf dein (deutsches) Bankkonto überwiesen wird....von daher glaube ich persönlich nicht, dass es sich dabei um eine Grauzone handelt, aber natürlich sollte dir da ein (kompetenter !) Steuerberater eine bessere und verbindlichere Auskunft geben können.

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  #76 (permalink)
patricia
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Hallo nochmal,

könnt ihr vielleicht kurz nochmals erklären, welche Alternativen außer GmbH-Gründung in Erwägung gezogen werden könnten bei aktuellen Gegebenheiten? Für mich kommt Auswanderung oder GmbH nicht in Frage, trade aber auch sicherlich nicht die Summen wie manch anderer hier.

Als Futures Traderin, sollte ich am besten dann schluss machen wenn mein Jahresbericht 2021 in Ninjatrader8 (Tradeperformance --> Filter 01.01.2021 bis aktuell) Gross Loss = $20.000 anzeigt bzw. etwas mehr wenn die 20.000 auf EUR bezogen sind?

Kann ich statt den Futures bedenkenlos Aktien handeln, so dass mich diese neue Regelung NICHT betrifft?

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patricia View Post
Hallo nochmal,

könnt ihr vielleicht kurz nochmals erklären, welche Alternativen außer GmbH-Gründung in Erwägung gezogen werden könnten bei aktuellen Gegebenheiten? Für mich kommt Auswanderung oder GmbH nicht in Frage, trade aber auch sicherlich nicht die Summen wie manch anderer hier.

Als Futures Traderin, sollte ich am besten dann schluss machen wenn mein Jahresbericht 2021 in Ninjatrader8 (Tradeperformance --> Filter 01.01.2021 bis aktuell) Gross Loss = $20.000 anzeigt bzw. etwas mehr wenn die 20.000 auf EUR bezogen sind?

Kann ich statt den Futures bedenkenlos Aktien handeln, so dass mich diese neue Regelung NICHT betrifft?

Die ersten beiden Fragen kann ich nicht beantworten.

Was ich sagen kann, dass Aktien von dieser neuen Regelung nicht betroffen sind. Offen ist es meines Wissens noch, ob manche Zertifikate (Z. B. Optionsscheine) betroffen sind.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

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  #78 (permalink)
patricia
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Ich erweitere die Frage auch auf Knock-Out Zertifikate.

Warten wir mal ab was der Rest hierzu weiß und antworten kann.

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  #79 (permalink)
patricia
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keiner?

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 Daytrader999 
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patricia View Post
Ich erweitere die Frage auch auf Knock-Out Zertifikate.

Warten wir mal ab was der Rest hierzu weiß und antworten kann.

Ich würde davon ausgehen, dass Knock-Out Zertifikate ebenfalls unter die Verlustverrechnungs-Beschränkung fallen, da diese ja eine Laufzeit (und einen Strike-Preis) haben, und deshalb in die Kategorie Termingeschäfte fallen.

Dies gilt übrigens auch für Zertifikate, die wertlos verfallen, also auch für die Knock-Outs....

Dies ist eine Info aus einem RIDE-Webinar, wie es noch für 2020 war (Beschränkung auf 10.000 Euro vor dem endgültigen Beschluss Ende Dezember):




EDIT: Das komplette Webinar dazu findest du hier:

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Last Updated on January 18, 2024


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