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David gegen Goliath im Futureshandel
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RJay's Renko Hybrid Bars...

@Koepisch:
Wenn du die komplette OHLC Preisinformation sehen möchtest, kannst du auch RJay's Renko Hybrid Bars verwenden, damit sind dann alle relevanten Punkte einer Candle sichtbar, inkl. Wicks und Tails.

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  #12 (permalink)
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Danke für die Hinweise. Da ich keine Renkobars mehr verwende, war die Frage nur theoretischer Natur. Um so mehr wundert es mich warum dann Renkotrader seine Pricelevels visuell an normalen Renkobars festmacht und dann noch so einen engen Stop fährt. Dann reicht schon dieser Sachverhalt + der Bid/Ask Spread aus, um ohne wirkliche Bewegung seinen Stop auszulösen.

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  #13 (permalink)
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Yep, solch enge Stopps sind m.E. reiner Selbstmord...erst recht in einem "Zockermarkt" wie SI.

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  #14 (permalink)
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Hallo Traders!

Das Silber jetzt ein Zockermarkt ist, wusste ich nicht, Ich denke mir, dass das wohl die meisten Märkte sind. Doch gerne höre ich nun mehr davon, wenn Ihr mit hier behilflich sein könnt, die Zockermärkte von den zivileren Märkten zu unterscheiden.

Habs ja nicht von 2 Ticks gehabt, sondern von 3 und 6. Die 3 waren ein Ausbruchshandel. Es kommt eben darauf an, wie der Markt läuft. Ein sauberer Trendmarkt und das Ganze klappt zu 70 oder mehr Prozent, doch wenn der Markt choppy ist oder stillsteht, dann kann man es vergessen.

Der Wicked Renko bringt bein Einer nichts, nur beim Zweier aufwärts. Von daher habe ich diesen auch in Verwendung, doch nicht in dem Beispiel, welches ich gepostet habe. Die hier hingegen kenne ich nicht: RJay's Renko Hybrid Bars.

Euch einen schönen Abend,
Renkotrader

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Der Wicked Renko bringt bein Einer nichts, nur beim Zweier aufwärts. Von daher habe ich diesen auch in Verwendung, doch nicht in dem Beispiel, welches ich gepostet habe. Die hier hingegen kenne ich nicht: RJay's Renko Hybrid Bars.

@Renkotrader:
Schau dir mal den Chartvergleich an: Chart Comparisons | Innovative Trading Solutions

M.E. sind das die "saubersten" Renko-Bars, die du z.Zt. bekommen kannst.
Was deinen Timeframe betrifft, so würde ich nie ein Instrument unter min. 4 Range (für Trade Entry und Trade Management) handeln (Ausnahme: ES), und dazu solltest du immer noch einen höheren Timeframe z.B. zwischen 8 und 16 verwenden, um das "bigger picture" nicht aus den Augen zu verlieren...ansonsten tradest du fast nur Marktrauschen, und das ist ja schon fast pure Zockerei.

Welcher Timeframe am Besten zu welchem Markt und natürlich zu deinem Risk-Management passt, musst du selbst ausprobieren...jeder Markt hat nun mal seinen eigenen "Charakter".

Zum Thema "Zockermarkt": Silber wird oft nur von einigen wenigen größeren Marktteilnehmern gehandelt die die Kurse bewegen, sicher ist die manchmal hohe Volatilität verführerisch für Scalper, aber das Volumen ist im Vergleich zu Märkten wie CL, 6E oder z.B. NQ doch eher gering, und daher ist dieser Markt auch noch "gefährlicher" für Retail-Trader als die anderen.


Last edited by Daytrader999; November 1st, 2012 at 07:09 PM.
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Moin Daytrader999!

Diese Renkos sind schon irgendwie anders. Was mich wundert, ist die Anzahl an Boxen, denn diese sind nicht identisch. Doppelte Anzahl, so wie das auf mich bei den Wicked wirkt. Doch jeweils 2 Ticks. Hab noch nichts zu denen gelesen. Mag sein, dass die richtig gut sind.

Verstehe, was Du meinst mit dem Minimum von 4 Ticks/Range/Box. Bei mir ist das so, dass ich auf eine komplexere Form gehe und zudem ein engeres Moneymanagement als Du betreibe, schätze ich. Das bedeutet bei mir, dass ich meine Verluste wirklich strikt begrenzen muss, um im Rahmen dessen zu sein, nie mehr als 1% Initialrisiko per Trade zu haben. Wohler fühle ich mich jedoch bei 0,5%. Und so richtig wohl bei 0,25 bis 0,3%. Doch bis dahin ist das noch ein weiter Weg. Mit größeren Boxen komme ich da nicht hin, denn so, wie vorhin im FDAX den Long-Ausbruch genommen:

1 Renkobox = 2 Ticks = 1 Punkt. Mit einem negativen CRV bei einem SL von -24 Ticks bei 3 Teilpositionen (3 mal -8 Ticks = je 4 Boxen SL = 4 Punkte) dann 2, 3 und 4 Boxen Target = 9 Boxen zu je 2 Ticks = 18 Ticks Gewinn. Dabei das Ganze eben getrailt, um das durchschnittliche CRV, welches sich ja im laufenden Betrieb ändert, mit jedem Tick Raumgewinn ins Positive zu entwickeln. Lieber wäre mir mein parabolischer Stopp, doch das klappt eben nicht so regelmäßig wie gewünscht. Eben nochmal einen Short-Ausbruch mit ähnlichem Ergebnis gehandelt.

Was die Märkte betrifft, so habe ich gestern mal eine Analyse aller gehandelten Märkte des letzten Monats gemacht, bei dem ich ein und dieselbe Strategie angewandt habe. Mit Gold und Silber bin ich am gehörigsten auf die Schnautze gefallen. FDAX, 6E, TF, HG und CL liefen akzeptabel. Habe heute nur FDAX und CL offen, beide ja doch nicht mit wenig Volumen. Den 6E habe ich ja schon seit Beginn meines Handels als EURUSD getradet, doch ist mir dieser die letzte Zeit ebenso zu mäßig. TF läuft ja Vormittags gar nicht, der HG hat auch nicht viel Volumen.

Viele Grüße,
Renkotrader

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Bei RJay's Renko Hybrid Bars hast du natürlich "Phantom"-Preise mit drin, da die Candle immer in die Hälfte der vorhergehenden Candle per Definition hineinragt, egal ob dort gehandelt wurde oder nicht. Deswegen kommt ja auch der optische Effekt der langen Trends zustande.

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Hallo SPMC,

dann ist das klar. Nur weiss ich nicht, ob das unbedingt ein Vorteil ist. Hab mich bisher nicht damit beschäftigt.

Wenn die Berechnung nicht wirklich durch "halbe Marktbewegungen" (was ja nicht möglich ist) diese Glättung/Streckung ergibt, kommt mir das nur wie Kosmetik vor. Doch ich kann mich ja irren.

Da hier jedoch 2 Ticks je Box als Standard genommen werden im Beispiel, kann ich mir vorstellen, dass diese "Zwischenticks" hier mit in die Berechnung einfließen und so mitunter die Strecke glätten. Das ginge dann nach meinem Gedanken auch mit beliebig großen Boxen: je größer, desto mehr "Zwischenberechnungen zum geglätteten Auffüllen" müssten dann drin sein. Interessant.

Viele Grüße,
Renkotrader

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Hallo Trader!

Habe hier heute wieder so 2 Erlebnisse, die mir schwer zu denken geben.

1. Trade im Silber um 14:30 Uhr, der nur ein kleiner Ausbruchstrade werden sollte zwischen den Nachrichten. Heute standen ja keine um 14:30 Uhr an. Im Bild habe ich zu jeder anderen Sekunde eine horizontale Linie eingezeichnet. Das sind nun keine 9 Sekunden in Folge, sondern ein Zeitraum von 40 Sekunden, sofern mein NT7 oder Zen-Fire hier keinen Blödsinn macht. Doch davon gehe ich gefühlt erstmal aus, denn ich bin vor dem Chart gesessen und habe zugesehen, was dort passiert.

Eine Sell-Stopp-Limit-Order liegt im Markt. Der Kurs fegt über diese hinweg, und oh: das war zu schnell, der Trader hat ja keine Slippage vorgesehen! Also zurück, und nun etwas langsamer über diese huschen, damit der Idiot auch kassiert wird. Der Markt zuckt noch kurz in meine Richtung (und mein Trailing wird nachgezogen), und dann haut es die 3 Teilpositionen auch schon weg. Vollbremsung. Und nun machen wir den Ausbruch, denn dort stehen ja noch andere zum einkassieren. Bin mir recht sicher: hätte ich die Stopps nicht automatisch nachgezogen, dann wäre die Korrektur eben größer ausgefallen, zumindest hab ich auch das schon oft genug beobachtet. Aber das ist eben jetzt hier an dieser Stelle nur Spekulation.

So. Was mir nun auf den Zünder geht, ist diese abgezockte Perfektion der Marktsteuerung, die hier abgeht. Das absolute Timing, wenn man davorsitzt und sieht, was passiert. Und wie gesagt: ich sehe das mit einem Updateintervall von 0,1 Sekunden. Das ist, sag ich mal so, beeindruckend.

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Und wie die von NT7 und/oder Zen-Fire generierten Daten hier passen sollen, wundert mich doch stark. Das ist nicht wirklich das, was ich beobachtet habe. Hier gehts nicht um einen gemütlichen 40-Sekunden-Ausbruchstrade, der dann mal ins Minus läuft. Das war mit dem Fillen der Order und dem Rauswurf nur ein Sekundenbruchteil. Vielleicht habe ich ja auch Wahrnehmungsstörungen, doch das waren ganz bestimmt keine 38 Sekunden vom Fillen bis zum Rauswurf. Vom Rhythmus mal ganz zu schweigen: es war ein "Wahnsinns-Timing". Perfekte Choreographie. Hat schon irgendwie was - zumindest für die, die auf der anderen Seite sitzen. Ich war erstmal sprach- und bewegungslos.


2. Trade im 6A
Mein Target wurde getroffen, das stimmt schon. Doch kurz zuvor ist diese "In einer Sekunde zeichnen wir den halben Chart voll"-Aktion um 15:00:51 Uhr geschehen. Das ich da nicht mitgenommen wurde, ist eben so. Sollte ja auch irgendwie für meinen Datenfeed sprechen, oder so. Nur: man sieht mal wieder schön, wie die HFT-ler uns Kleine hier mächtig übergehen und sich selbst die schönsten Muster zum Kaufen und Verkaufen basteln. Gelddrucken. Wieviele Millionen machen die denn da im Bruchteil einer Sekunde?

Dieses hier ist ja noch nichts besonderes, habe da schon ganz andere Sägezahnmuster erlebt. Mein Trade jedoch wurde laut NT7/Zen-Fire nicht um 15:00:51 Uhr, wie in der Data Box zu sehen, terminiert, sondern erst 3 Sekunden später um 15:00:54 Uhr.

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Meine Fragen: ist das normal, was da passiert? Ich weiss ja, dass hier jeder um seinen Profit kämpft, um sein eigenes Überleben. Doch kommt mir das so vor wie ganz großes Abzocken vom Konglomerat der 8 oder 10 oder 15 größten Banken der Welt. Ich kann mit weder einen Server neben der Börse kaufen, noch will ich das (!), noch habe ich das Geld, welches in diesem Spiel auf diesem Niveau notwendig ist (Millionen bis Milliarden). Und das gilt doch wohl für die meisten von uns, denke ich. Von wegen "Auf Augenhöhe mit den Großen". Das ist definitiv gelogen.

Und wie kann es zu Unstimmigkeiten von 3 oder 4 Sekunden kommen, was die Daten/NT7 betrifft? Und wieso deckt sich das Beobachtete nicht mit dem, was die Daten des Lieferanten sagen? Ich unterstelle hier erstmal nichts, also dem Datenprovider, doch scheint mir auch da was zu klemmen - nur ist mir das nicht so ganz klar, was hier genau wie klemmt.

Macht Ihr Euch ähnliche Gedanken, habt Ihr ähnliches erlebt, oder ist es gar so, dass Ihr über diese Dinge nur lächelt und darum (inzwischen) ganz anders handelt? Arbeitet Ihr darum auf den höheren ZE wie M10 oder M30 oder H1?


Renkotrader



ich versteh deine posts nicht...
1. die erkenntnis, das breakout trades nicht immer funktionieren... noch dazu in SI, ein markt der so viel vola hat und zickig ist.
konten schrotter nummer 2. gleich nach RB

2.
handel eben nicht mehr den 6A ... oder nur zu liquiden zeiten, dann haben HFT auch keine chance, gegen das volumen.



handel halt einen ES, da komm sowas in der form nicht vor.
der markt ist nunmal so wie er ist, damit muss man sich so und so abfinden... ob nun unfair oder nicht

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Hallo notebookled!

Danke für Deine Antwort.

Inzwischen handle ich ausschließlich FDAX und CL. Das sind die beiden Märkte, mit denen ich eine gute Tagesabdeckung und viele Chancen habe. Stets ein paar Dutzend am Tag, somit auch immer welche zu meinen Handelszeiten. Und hier habe ich doch einiges an Volumen, wenn auch nicht so wie beim ES. Doch der ES bewegt sich zu wenig für meinen Handelsstil, der macht zu wenige Ticks für mich.

Habe inzwischen auch meinen Handel umgestellt, wobei es mir schon schwer fällt, die Finger von den Stopps zu lassen. Doch ich habe durch entsprechende Verluste erfahren, dass es ansonsten schlimmer kommt.

Damals, als ich den Artikel schrieb, war mir das mit dem "Zockermarkt" Silber oder Gold nicht bewusst. ich hab mich gefragt, woher das andere wissen, weil man das so nicht klassifiziert. Geschwafelt wird ja immer dazu, doch da gibt es keinen Markt, von dem ich noch nicht gehört oder gelesen hätte, dieser wäre ein Zockermarkt. RB sagt mir grad nicht viel, ist was auf dem Energiemarkt, glaube ich.

Viele Grüße,
Renkotrader

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