Welcome to NexusFi: the best trading community on the planet, with over 150,000 members Sign Up Now for Free
Genuine reviews from real traders, not fake reviews from stealth vendors
Quality education from leading professional traders
We are a friendly, helpful, and positive community
We do not tolerate rude behavior, trolling, or vendors advertising in posts
We are here to help, just let us know what you need
You'll need to register in order to view the content of the threads and start contributing to our community. It's free for basic access, or support us by becoming an Elite Member -- see if you qualify for a discount below.
-- Big Mike, Site Administrator
(If you already have an account, login at the top of the page)
Traden en belastingen in Belgie ( Trading taxes in Belgium, dutch language )
(Thread for discussing trading taxes in Belgium for parttime and fulltime traders, Dutch language)
Hoi,
Ik hoop dat er hier nog enkele vlaamse traders zitten, zo ja, dan wil ik eens peilen hoe het zit met de belastingen.
Het gene ik tot nu toe vernomen heb is :
-De beurstax is niet van toepassing als je bij een buitenlandse broker zit. Ze kunnen dit ook niet navorderen.
-Er is geen meerwaarde belasting in Belgie, maar de inkomsten bij speculatieve trades moeten wel altijd aangegeven worden. Daytraden is altijd speculatief.
Er is een verschil tussen traden in hoofdberoep of traden als hobby na een fulltime job.
- De belastingen zouden 33% bedragen voor deeltijds traden naast het hoofdberoep. Maar hoe moet men dit dan tellen. Mogen transactiekosten eraf, mogelijk kosten voor opleidingen boeken, datafeeds etc.. eraf.
Mogen de verliezen afgetrokken worden van de winsten ?
Wat ik wel al vernomen heb is dat men nooit verliezen kan aanbrengen in de belastingaangifte.
Wat als de winsten van het traden groter zouden worden als mijn hoofdberoep ?
- Voor hoofdberoep is het aan de gebruikelijke belastingsvoet. Dus max 50%.
Maar dan veronderstel dat alles best verloopt via een professionele boekhouder die specifiek kennis heeft ivm traden. (als deze bestaan ???)
Er is veel veranderd in het fiscaal landschap de laatste jaren.
Vroeger waren beleggingswinsten niet belast en verliezen niet aftrekbaar.
Terwijl Reynders de boot altijd heeft willen afhouden voor de thuisbeleggers (omdat hij en zijn kabinet zeer goed wisten dat 90% van deze groep per saldo verliezen maakt) kwam er met de komst van een linkse regering onder leiding van di Rupo hier verandering in. Alles wat naar kapitaal en winst rook was taboe.
Daarom werden bepaalde voorstellen gedaan die niet altijd even goed bedacht waren en vaak holder de bolder in wet omgezet. Met alle gevolgen vandien, meestal niet doordacht of aanvechtbaar.
Het idee kwam zo beetje hier op neer
- een occasionele meerwaarde op een aandeel dat je lang in portefeuille hebt is niet belastbaar
- hoe sneller de winst gemaakt, hoe hoger de belastingsvoet
- speculatieve winsten belastbaar aan de maximale voet
Daarbij dan nog rekening houdend dat een verlies nooit aftrekbaar is.
Daar kom je in principe al zeer snel tot een situatie dat je betaalt op winsten en verlies niet kan aftrekken.
Een groep mensen (90%) voert een dagelijkse strijd om break-even te zijn en per saldo geen geld te verliezen.
Er is geen optie om in deze context 'beroepskosten' af te trekken.
De vennootschapsbelasting is hier een stuk duidelijker.
In geval van speculatief, betalen op iedere eerste cent, aftrekken van de winst
betalen aan vennootschapsbelastingstarief op de werkelijk gerealiseerde winst.
Alle materiaal, investeringen, kosten, opleidingskosten gemaakt in het kader van deze activiteit zijn aftrekbaar.
Een vennootschap hoeft niet per sé zeer groot te zijn
het is misschien het overwegen waard om deze piste te bewandelen ?
Je mag me altijd een PM sturen
Er zijn hier nog nederlandstalige traders en denken hier ook over na. (@crossover @beursindex ..)
Bedankt voor je reactie. Tof om eens een trader uit eigen land te ontmoeten online.
Vennootschap, tja hiervoor vreesde ik al. Als ik aan 5 nuttige posts zit zal ik je wel eens een PM sturen ivm dit onderwerp.
Heb zonet de foto van je trading setup gezien : hmmmm.....footprint charts en orderflow. Heb me hierin enkele jaren geleden ook eens verdiept en het stond me goed aan, de fout wat ik toen wel maakte was dat ik hiermee dacht om er continue mee te kunnen traden...dus zonder te wachten op de perfecte setup. Maar die orderflow net op de ranges of bij een pullback of trap....heerlijk.
Voorlopig ben ik volledig terug naar de basics zonder toeters en bellen, en dat valt goed mee. Voorlopig nog op simulator.
Je threads op bigmike kan ik (nog)niet lezen. Ik weet nog niet of ik elite ga worden op bigmike.
In princiepe wil ik mezelf een beetje weghouden van teveel verschillende info, ben pas de laatste jaren tot het besef gekomen dat de holy grail niet bestaat... Gewoon iets meer oefenen op de simulator lijkt daarentegen beter te helpen als de strafste indicator.
Ik weet dat deze thread al een tijdje stil ligt maar ik zit nu in een vergelijkbare situatie.
Binnenkort ga ik een zelfstandige activiteit starten als futures trader.
Zoals hierboven aangegeven zijn verliezen inderdaad niet aftrekbaar voor short term traders, winsten worden belast aan 25% (volgens mijn boekhouder).
We (mijn boekhouder en ik) zijn al een tijdje opzoek naar een gepaste oplossing maar helaas hebben we nog niets kunnen vinden.
Sinds ik woonachtig ben ik Belgiė leek ons de beste oplossing om mijn activiteiten te gaan uitvoeren vanuit Nederland sinds ik dicht aan de Nederlandse grens woon, hier in Belgiė lijkt er tot nu toe geen enkele haalbare oplossing te zijn.
Heeft er iemand ervaring met de belastingstelsels in Nederland voor professionele traders in een vennootschap of dergelijke?
Of moest er iemand wel een gepaste oplossing kennen binnen de Belgische wetgeving zou dit uiteraard nog beter zijn.
Heb je in tussentijd reeds bijkomende informatie kunnen vinden? Ik zoek eveneens een oplossing voor de belastingen in Belgiė en vrees dat een vennootschap (met bijhorende belastingvoet en diverse bijdragen) zowat de enige wettelijke oplossing is (zonder te moeten verhuizen). Ik woon momenteel zelf nog in Afrika (waar er geen tax-probleem is), maar verwacht binnenkort terug naar Belgiė te komen. Eventueel denk ik er aan om een tax consultant in te huren om de mogelijkheden uit te klaren.
Ik ben momenteel nog steeds aan het uitkijken naar een geschikte oplossing, momenteel is het weer eventjes afwachten aangezien er in 2017 waarschijnlijk weer het een en ander zal veranderen.
Een vennootschap kan interessant zijn afhankelijk van op welke producten u trade, voor vennootschappen is er namelijk ook een soort van speculatietaks, deze bedraagt 25% en vervangt dan de vennootschapsbelasting, nadeel is uiteraard wel dat verliezen NIET aftrekbaar zijn.
Nu weet ik zelf nog niet welke producten hier allemaal onder vallen maar ik heb er geen goede hoop op voor mijn situatie.
Zelf zal ik waarschijnlijk een Nederlandse BV gaan opstarten in januari.
ik denk dat als traden uw "business is"
dan verliezen wel aftrekbaar zijn, of op zijn minst in mindering gebracht kunnen worden van de winst
als je een prop account trade, dan is een bijkomend probleem eventueel dat je BTW moet afstaan op de
winst en nadien nog eens belasting... voordel is dan wel dat uw boekhouder niet alle individuele trades
moet inboeken, wat ook al rap een pak geld kost
'k hoor het graag wat jullie besluit dan is
een vriend van mij is net met dezelfde oefening bezig
Nogmaals, verliezen zijn niet aftrekbaar, ook niet in een vennootschap.
Ik zou nu terug opzoek kunnen gaan naar de juiste documenten maar dit is me momenteel een beetje te veel werk.
Wat u bedoeld met BTW afstaan op de winst en nadien nog eens belasting dat snap ik ook niet echt.
Als je voor u prop firm of met een eigen account trade maakt geen verschil, u betaald 25% speculatietaks in een vennootschap op elke winstgevende trade. (Afhankelijk van de verhandelde producten.)
Moest u handelen op producten die niet onder deze speculatietaks vallen dan betaald u gewoon 33% op uw winst na aftrek van alle kosten.
Edit: Ik veronderstel dat het hier nog steeds over daytraden gaat en niet over investeringen op lange termijn. Dan ligt het inderdaad anders.
Art. 198, § 1, 1°, is van toepassing vanaf aanslagjaar 2015 (art. 46 en 68, W 18.12.2015 - B.S. 28.12.2015)
Art. 198, § 1, 1°, is van toepassing vanaf het aanslagjaar 2015 (art. 45 en 50, progW 19.12.2014 - B.S. 29.12.2014)
Art. 198, § 1, 15°, wordt opgeheven op 29.12.2014 en is van toepassing op alle geschillen die nog niet definitief zijn afgesloten op de datum van deze inwerkingtreding (art. 29 en 40, progW 19.12.2014 - B.S. 29.12.2014)
§ 1. Als beroepskosten worden niet aangemerkt:
1° de vennootschapsbelasting (...) de in mindering van de vennootschapsbelasting gestorte sommen, en de roerende voorheffing die de schuldenaar van het inkomen met miskenning van artikel 261 tot ontlasting van de verkrijger heeft gedragen, doch met uitzondering van de ingevolge artikel 219 verschuldigde afzonderlijke aanslag;
2° de belasting en de aanvullende belasting op de deelnames die ten laste van de schuldenaar van het inkomen vallen ter ontlasting van de verkrijger der inkomsten, bedoeld in artikel 113 van het Wetboek van de met de inkomstenbelastingen gelijkgestelde belastingen;
3° verhogingen, vermeerderingen, kosten en nalatigheidsinteresten met betrekking tot de vennootschapsbelasting en de voorheffingen, met uitzondering van de onroerende voorheffing;
4° de jaarlijkse taks op de winstdeelnemingen vermeld in artikel 183bis van het Wetboek diverse rechten en taksen;
5° de gewestelijke belastingen, heffingen en retributies andere dan deze bedoeld in artikel 3 van de bijzondere wet van 16 januari 1989 betreffende de financiering van de Gemeenschappen en de Gewesten, alsmede de verhogingen, vermeerderingen, kosten en nalatigheidsinteresten met betrekking tot deze niet-aftrekbare belastingen, heffingen en retributies;
6° de bijzondere taks op kasbons in het bezit van de financiėle tussenpersonen, bedoeld in de artikelen 201/3 tot 201/9 van het Wetboek diverse rechten en taksen;
7° waardeverminderingen en minderwaarden op aandelen, behoudens minderwaarden op aandelen geleden naar aanleiding van de gehele verdeling van het maatschappelijk vermogen van een vennootschap tot ten hoogste het verlies aan gestorte kapitaal dat door die aandelen wordt vertegenwoordigd en de waardeverminderingen en de minderwaarden op de aandelen die behoren tot de handelsportefeuille, zoals bedoeld in artikel 35ter, § 1, tweede lid, a, van het koninklijk besluit van 23 september 1992 op de jaarrekening van de kredietinstellingen, de beleggingsondernemingen en de beheervennootschappen van instellingen voor collectieve belegging;
Maw futures staan er niet bij, dus is het volgens mij wel aftrekbaar
II. Prop account traden
Je krijgt dan een commissie uitbetaald, een deel van de winst.
De individuele trades maken geen deel uit van jouw boekhouding, je levert een dienst en op die dienst moet BTW
betaald worden. Dus topsteptrader bijvoorbeeld, betaalt jouw 80% van de winst uit. Jij moet dan dat bedrag
ventileen als maatstaf van heffing en btw 21%. Op de maatstaf dan gewoon inkomstenbelasting van je
vennootschap, speculatie taks komt hier niet aan te pas volgens mij..
